Rendu RAW différent Another RawTherapee entre GX80/GX800 et GX880

Bonjour,

Quelle surprise en ouvrant Another RawTherapee avec mes photos récentes, j'ai d'abord pensé à un problème avec la dernière version 1.5.4 mais en désinstallant puis réinstallant la version 1.4 le problème est similaire...

Puis par curiosité j'ouvre d'autres photos prises avec appareil différent et j'obtiens le résultat d'avant, proche du JPEG...

Finalement je me rends compte que le rendu des fichiers RAW n'est différent qu'avec le GX880, les photos y sont en effet pâles...

D'où cela peut-il venir ?
Le GX880 aurait-il des RAW différents de ces grands frères ?

Voici quelques exemples :

Ouverture RAW GX880 :






Ouverture RAW GX800 :




Aperçu du dossier où les 2 1ères rangées sont des photos prises avec le GX880 et les 2 suivantes avec le GX800 et le GX80, on voit clairement la différence des RAW :




Sur un coucher de soleil je n'ai même pas réussi à redonner une teinte naturelle à l'herbe en bas (verte) qui reste rougeâtre, tout comme les arbres :

JPEG GX880 :




RAW Another RawTherapee :




Est-il possible de corriger cela dans ART ?
Si oui, comment ?

J'ai testé avec Darktable qui arrive à bien s'en occuper :




Mais je suis plus habituée à ART donc si vous avez des astuces n'hésitez pas, merci d'avance

Bon , compte tenu que un RAW n'est pas une photo , l'interprétation qu'en fait le visualisation est..interprétable !
A capteur différent RAW très différent, pour certains APN , c'est même inversé
Compte tenu que ton capteur à 2 photosites de vert , tu serais sensé avoir un aperçu très chargé en vert..

Je pense que GX80, GX800 et GX880 partagent le même capteur, tous 3 à 16 MPixels...

Le pire c'est la photo du coucher de soleil, si c'était juste "pâle" ça se corrige assez facilement avec la saturation mais le côté rougeâtre dans les parties sombres... ?

Delph84 a écrit:

Je pense que GX80, GX800 et GX880 partagent le même capteur, tous 3 à 16 MPixels...

Je ne pense pas que ce sont pas les mêmes , il n'y a plus de capteurs 4/3 de 16 Mpix chez sony ==> https://www.sony-semicon.co.jp/e/products/IS/camera/product.html , et je pense que le tout récent GX880 en a un d'une autre marque .. d'ou la grosse variation de rendu initial

Le GX880 a plus d'1 an et il était annoncé comme étant un GX800 avec un p'tit grip et des fonctions selfie en plus donc je ne sais pas...

Après ils ont peut-être voulu écouler le stock de capteurs qu'ils avaient...

Ou alors effectivement peut-être quand même capteur différent mais ce serait bizarre, je pensais plus aux fichiers RAW qui seraient légèrement différents, peut-être dans le code; il y a bien différents formats entre les marques...

Entre le RAW du GX7 très vert vu avec Silkipix et celui du GX8 , il y a un monde ; avec le premier , tu sais même pas que tu vas pouvoir sortir une photo

Effectivement capteurs différents...

Mais le RAW ne dépends que du capteur, il ne peut pas dépendre de la marque ?

Je veux dire d'une marque à l'autre le format change, il y a peut-être des données qui varient dedans ?

Qu'est-ce Another Raw Therapee? Une nouvelle version???

C'est un fork de RawTherapee : ART : https://artherapee.fr/

Téléchargé, yapluka s'y plonger pour savoir lequel des deux logiciels me convient le mieux.

Delph84 a écrit:

Effectivement capteurs différents...

Mais le RAW ne dépends que du capteur, il ne peut pas dépendre de la marque ?

Je veux dire d'une marque à l'autre le format change, il y a peut-être des données qui varient dedans ?

Il dépends de la marque du capteur ..

Ok, merci pour les explications

Reste à savoir s'il y a moyen de corriger ce côté rougeâtre lors du coucher de soleil dans ART...

jpg a écrit:

C'est un folk de RawTherapee

c'st quoi un "peuple" pour un logiciel ?

Oups : fork.

Mélusin a écrit:

c'st quoi un "peuple" pour un logiciel ?

Ou un pote, ou un type...

jpg a écrit:

Oups : fork.

merci,
du coup wikipedia a pu m'expliquer

RawTherapee comme DarkTable utilisent Lensfun pour corriger boitiers et optique.
En regardant ici https://www.darktable.org/resources/camera-support/
je vois que le GX880 n'est pas encore supporté. Peut-être essayer en mettant un profil proche comme celui du GX800?
As-tu regardé si tu peux rattraper en jouant su la BdB ?
Pour ma part, j'avais commencé avec RawTherapee pour finalement m'orienter sur DarkTable dont la logique me correspond mieux et dont le support français est vraiment excellent.

Pourtant Darktable s'en sort mieux par défaut :




D'ailleurs petite question, à quoi correspond le cadre que l'on voit en haut gris qui semble ajouté par le module "Courbe de base" ? Y a-t-il moyen de l'enlever ?

Sur les photos du coucher de soleil Darktable a bien réussi à conserver les couleurs réelles alors qu'Another RawTherapee non...
J'ai essayé pas mal de réglages (dans ART) dont la Balance des Blancs mais pas moyen, la partie Correction de Couleurs permet de corriger un peu en prenant un masque de luminosité pour les parties sombres et en mettant dans le vert mais cela ne semble pas l'idéal car d'autres parties reste trop rouge aussi (par rapport à l'original)

Dans les développements quels qu'ils soient,tout est soumis à interprétation.
Compte tenu que les couleurs "réelles " personne d'autre que celui qui prends la photo les as vues , c'est pas facile d'aider.

Pour des paquets de photos , telles les couchers de soleil ( justement..) , souvent on aime la photo en disant " regarde comme c'était pas comme ça..." Trop beau...

Je vois pas d'où vient ce cadre, tu pourrais mettre en téléchargement ton RAW ?
Tu peux aussi venir sur : https://forums.darktable.fr/ où tu pourrais trouver des explications à ce cadre ?

Je n'utilise pas "Courbe de base".
Courbe de base ne doit plus être utilisé avec DarkTable 3.2.1 mais préférer "Filmique".
Dans configuration, option traitement, décocher "applique automatiquement ..."
Une fois fait, quitter puis relancer DT pour prise en compte des réglages.

AgSnO2 > Justement je ne touche pas aux couleurs des couchers de soleil, certes je peux ajouter un peu de saturation mais je préfère garder le côté naturel donc il était bien comme ça (comme le JPG pour le coup)


jpg > Il fait partie du module "Courbe de base" qui s'applique par défaut (sur la caps j'ai juste ouvert le RAW) et si je clique sur la ligne en-dessous N°9 (donc enlever l'étape "Courbe de base") le cadre disparaît...

Voici le RAW de la vache dans le pré : https://www.dropbox.com/s/verrauy8jm8l98l/P1000876.RW2?dl=0


holly76 > Merci du conseil, c'était pour voir ce que le RAW donnait dans Darktable mais je garde sous le coude si plus moyen avec Another RawTherapee


Si des personnes veulent regarder ce que donne le RAW du coucher de soleil et si moyen d'obtenir quelque chose de correct dans Another RawTherapee, voici le lien :
https://www.dropbox.com/s/91en8n0kvvfrcii/P1020131.RW2?dl=0

Bon, eh bien grâce au RAW on peut déjà dire que le GX880 est reconnu, un problème de moins.
Voici ce que j'ai pu obtenir en traitement rapide avec DarkTable.

Le boeuf dans le pré.:

Plein format

Je viens de tester ton RAW avec darktable 3.2.1 sous OpenSuse et je n'ai pas ce rectangle gris avec la courbe de base :

Comme le dit holly76, le G880 est bien pris en charge par darktable et aussi par LensFun pour la correction d'objectif. J'ai l'impression qu'il y a un problème au niveau du fichier .xmp. Je te conseille de copier le fichier .RW2 dans un autre répertoire et vois si tu as toujours ce rectangle. Sinon je pense que ça vient des fichiers de configuration de darktable.

Oui, c'est ce qu'il m'avait semblé, Darktable donne de meilleurs résultats par défaut qu'ART...

En revanche j'ignore ce qui s'est passé mais la photo "Plein format" est "moche" comparée au JPG :

P1000876.JPG


Le problème c'est surtout avec Another RawTherapee et particulièrement ce côté rougeâtre que je n'arrive pas à corriger correctement...
Je me résoudrai peut-être à Darktable mais il doit bien y avoir une raison et un moyen tout de même...


jpg > Ce doit être dans les réglages par défaut car je n'ai absolument rien touché à Darktable à part quand j'ai testé la photo du coucher de soleil (j'avais d'ailleurs désactiver cette retouche) mais si cela se trouve c'est juste pour marquer l'endroit de prise en compte du module et il n'apparaîtrait pas sur la photo en sortie...


Personne ne travaille avec (Another) RawTherapee ?

Je viens de traiter ton couché de soleil avec darktable master :

Je suis modérateur sur darktable.fr et je fais aussi parti de : https://artherapee.fr/
Je regarderais avec ART tes 2 RAW. Ce sont 2 bons logiciels qui ont une approche différente et aussi un ergonomie différente. RawTherapee est aussi très intéressant surtout qu'il permet le traitement local avec des U-Point.

jpg a écrit:

Je regarderais avec ART tes 2 RAW. Ce sont 2 bons logiciels qui ont une approche différente et aussi un ergonomie différente. RawTherapee est aussi très intéressant surtout qu'il permet le traitement local avec des U-Point.

Bonjour,
Je me permets de m'immiscer dans la conversation, dites-moi si je gêne

J'utilise Rawtherapee depusi un moment. je continue à découvrir toutes ses possibilités. Est-ce qu'on peut trouver quelque part  des infos un peu détaillées sur la différence entre RT et ART ? Je voulais essayer ART mais j'ai vu dans synaptic qu'il fallait commencer par désinstaller RT, ce qui m'a fait hésiter.

Par ailleurs c'est quoi "des U-point" pour le traitement local ?

Merci

jpg a écrit:

Je viens de traiter ton couché de soleil avec darktable master :
.

J'y étais pas , mais c'était exactement comme ça

Waow j'aime beaucoup la retouche du coucher de soleil, pourriez-vous me dire les réglages utilisés (éventuellement captures d'écrans si possible car je débute que avec Darktable) ?

Merci d'avance pour ART car je coince avec le coucher de soleil


moustache > Pas de souci, au contraire
J'ai très peu utilisé RawTherapee donc je ne peux vraiment comparer, j'avais trouvé le lien pour ART sur ce forum et jeté un oeil et en voyant qu'il y avait quelques améliorations j'ai préféré passer dessus vite fait...
En revanche il ne me semble pas qu'il faille désinstaller RT pour installer ART, j'avais d'ailleurs laissé RT au début le temps de m'habituer à ART

Quelques infos sur le site d'ART : https://bitbucket.org/agriggio/art/wiki/Home

J'utilise ART et RawTherapee que je compile sous OpenSuse. Je ne pense pas qu'il faille désinstaller RawTherapee pour utiliser ART mais j'ai pas fait l'expérience.
Tu peux trouver des informations sur : https://artherapee.fr/
ART reprend beaucoup de fonction de RawTherapee et il y rajoute 4 modules de traitement local.
Les U-Point ont été utilisés pas les Nik Colletion et reprisent pas DxO PhotoLab. Ca fait un moment qu'il y a un développement parallèle pour RawTherapee qui vient d'être intégré à la version stable : sous le nom de Local Lab : https://artherapee.fr/
@CaraFife a fait des tutos sur RawTherapee et ART : https://www.youtube.com/channel/UCXqw9EmSynpR-Tbl5qH5jDA

Delph84 a écrit:

moustache > Pas de souci, au contraire
J'ai très peu utilisé RawTherapee donc je ne peux vraiment comparer, j'avais trouvé le lien pour ART sur ce forum et jeté un oeil et en voyant qu'il y avait quelques améliorations j'ai préféré passer dessus vite fait...
En revanche il ne me semble pas qu'il faille désinstaller RT pour installer ART, j'avais d'ailleurs laissé RT au début le temps de m'habituer à ART

Quelques infos sur le site d'ART : https://bitbucket.org/agriggio/art/wiki/Home

jpg a écrit:

J'utilise ART et RawTherapee  que je compile sous OpenSuse. Je ne pense pas qu'il faille désinstaller RawTherapee pour utiliser ART mais j'ai pas fait l'expérience.
Tu peux trouver des informations sur : https://artherapee.fr/
ART reprend beaucoup de fonction de RawTherapee et il y rajoute 4 modules de traitement local.
Les U-Point ont été utilisés pas les Nik Colletion et reprisent pas DxO PhotoLab. Ca fait un moment qu'il y a un développement parallèle pour RawTherapee qui vient d'être intégré à la version stable : sous le nom de Local Lab : https://artherapee.fr/
@CaraFife a fait des tutos sur RawTherapee et ART : https://www.youtube.com/channel/UCXqw9EmSynpR-Tbl5qH5jDA

Merci ! Je vais aller regarder ça de plus près

Le traitement que j'ai fait ne peut être obtenu facilement en utilisant le workflow comprenant la courbe de base mais il faut passer par celui utilisant filmique. Le traitement utilise : filmique ; égaliseur de tons ; courbe rvb ;contraste local ; balance couleur et correction d'objectifs. Je l'ai fait avec la version master et le .xmp n'est pas compatible avec la version 3.2.1.
Je vais reprendre mes traitements avec la 3.2.1 pour te fournir le .xmp

Je viens d'essayer de reproduire le traitement avec la 3.2.1 mais le module égaliseur de tons a évolué et je n'arrive pas à faire le même traitement et il te faudra patienter jusqu'à Noël pour avoir cette possibilité avec la prochaine version stable.
J'ai refait le traitement avec les réglages un peu différent de celui de la master permet : voilà le fichier .xmp et je te laisse découvrir le résultat :
https://drive.google.com/file/d/1nZVOsBUGoHmy-_tZwG_ykltI5gsBVqgo/view?usp=sharing

Merci, je vais regarder ça
Effectivement je n'avais pas tilté que ce n'était pas la même version de Darktable

De mon côté j'ai continué à chercher et j'ai vu que l'on pouvait récupérer les fichiers de profils DCP des appareils avec Adobe DNG Converter, j'ai donc testé et une fois importé dans ART dans le Profil de Gestion des Couleurs c'est bien mieux par défaut :



Du coup avec un peu de retouche habituelle j'obtiens ça :




Mais cela ne change presque rien avec mon coucher de soleil (je n'ai jamais eu ce problème avant) :



J'ai essayé de toucher aux Courbes RVB mais je ne trouve pas un résultat satisfaisant (je ne fais peut-être pas ce qu'il faut) :

Réglages courbe Rouge :



Réglages courbe Vert :

Pour l'instant, je ne trouve pas quelque chose qui me satisfasse aussi avec ART !
Tu pourrais t'inscrire sur leur forum et la proposer à traiter.
Oui, une nouvelle version 3.4.0 va sortir à Noël et la version que j'ai utilisé, est celle en cours de développement que je compile et utilise comme béta testeur (pour remonter les problèmes et bugs).

Je n'utilise pas les softs en cause, mais j'ai l'impression que :

- La base de départ est sous-ex',
- La plage dynamique est dépassée (dans les BL par le bleu, dans les HL par le rouge),
- La balance des teintes est très chaude (la partie foncée des nuages devrait fournir un gris neutre acceptable).

En partant de là, si ça peut aider, sous DxO, j'ai ça à partir du RAW :

Proposition 1:

Et avec Luminar 4, on a ça :

Proposition 2: