GH2 sans obturateur

A lire ce texte genre '' il parait que ...''
le prochain GH2 serait sans obturateur !!!!!!!!!
sortie : 2 eme moitié de 2010.
Pour fin fevrier / mars : le G2 et LX4

http://www.eoshd.com/entry.php?6-Panasonic-GH2-to-be-first-shutter-less-camera&bt=10#comment10

Voilà une info interessante, c'était justement le probleme du G1 et GH1, cela devrait donc nous donner un appareil parfaitement silencieux

laissons passer les rumeurs ...

je n'ai toujours pas compris pourquoi PANASONIC n'avait pas doté sa série G d'un obturateur électronique, dès le départ.
Question de vitesse de reset du capteur ?

je mets une traduction de ce texte, vite fait sur le gaz..désolé car ce n'est pas parfait mais on comprend un peu l'ensemble.

<<Ce qu’on peut considérer comme une révolution dans le monde d'appareil-photo, Panasonic est sur le point de dévoiler un DSLR sans obturateur

Dénommé comme « un obturateur global » et lancé sur le marché comme une évolution du HD, Panasonic veut garder ce dispositif seulement pour leur haut de gamme comme les caméscopes et le GH2.

Panasonic est prêt à lancer le LX4 et le G2 en février, mais le GH2 attendra la 2ème moitié de 2010 selon ma source en Asie. Plutôt que de faire une mise à jour annuelle de la ligne des GH, Panasonic veut franchir une étape supplémentaire vers la gamme ‘’ luxe’’ ».

Ma source a confirmé que la stratégie de Panasonic était d’investir dans le développement d'un obturateur pour faire de l’économie dans la R&D et le coût de fabrication de l'obturateur mécanique, une pièce qui a été développée parce c’etait nécessaire pour les appareils-photo G1, GF1 et GH1 .

Une démarche habile de Panasonic et que j'espère Canon fera aussi , bien que ce sera plus laborieux avec la mécanique du 5D II, plein format. ( full frame)

L'obturateur ‘’’ global’’ crée également la possibilité d'un appareil-photo entièrement silencieux. Au revoir clic d'obturateur.

Sur un DSLR un obturateur exige de plus grande puissance et chauffe le capteur, mais Panasonic pouvaient en développer un grâce à leur CMOS moderne pouvant reduire une puce en-dessous de 35 nanomètres, qui , couplé (en termes de DSLR) à la taille relativement petite d’un capteur au format micro 4/3 permet à la puce de refroidir plus vite.

Auparavant un appareil photo numérique utilisait une combinaison d' obturateur mécanique et électronique. Par exemple un obturateur électronique est actif en ‘’ live view’’ et en mode enregistrement vidéo sur les appareils-photo d'EOS de Canon , pour produire les expositions exigées pour les images vidéo sans aucune pièce mécanique.

Les appareils-photo ne pouvaient pas utiliser un obturateur entièrement numérique pour différentes raisons… D’ une, les capteurs n'étaient pas capables de produire instantanément l’ image complète à une résolution suffisamment élevée (plutôt que ligne par ligne sur une période très courte) .
Donc un obturateur mécanique était nécessaire pour l’exposition.
En outre, sans obturateur mécanique et avec une image ‘’lue’’ ligne par ligne, n'importe quel mouvement dans la scène pendant que l'exposition se faisait, rendrait la photo de travers verticalement., Ce phénomène peut également apparaître sur certains capteurs CMOS de compacts bon marché et qui utilise un obturateur electronique >>

De toute facon....il va falloir un jour ou l'autre changer ce systeme '' reflex '' super compliqué , sensible mécaniquement et bruyant.
Si Pana le fait c'est bien, mais que ce GH2 va encore couter la peau des oreilles !!
En attendant le G2 c'est bientot !

Je ne savais pas qu'on pouvait faire des appareils sans obturateur !
Déjà qu'il n'y avait plus de miroir, si ils virent aussi l'obturateur, il ne va pas rester grand chose dans les G !

merci pour cette réponse très détaillée.
Il s'agit donc bien d'un problème de capacités du capteur, même si je n'ai pas tout compris de tes explications.

wait and see comme disait l'autre, le g2, le gF2, le GH2 ou autre

Tous les compacts et les bridges n'ont pas d'obturateurs, je n'ai donc toujours pas compris pourquoi Panasonic en avait mis un dans la série G, peut être pour une question de rapidité pour le temps d'expo, mais je ne sais pas du tout

Satjc, Pascal a tout expliqué.

C'est l'obturateur éléctronique des compacts qui leur donnent souvent un trop grand temps de latence entre le déclenchement et la prise de la photo.

bonjour, les sujets et les gamins, hors cadre

Irlan dit plus haut :

"Déjà qu'il n'y avait plus de miroir, si ils virent aussi l'obturateur, il ne va pas rester grand chose dans les G !"

Retour aux sources de la photo : le sténopé ! La boucle est bouclée .
Le progrès dans le bon sens : la simplicité totale : un sténopé éclairant un capteur hypersensible de 100 millions de pixels (ou plus si vous voulez ...) , sur lequel on ira cadrer ce qui nous intéresse . Fini les panoplies d'objectifs et autres systèmes chers , compliqués , fragiles . (Hi Hi Hi !!)

canler a écrit:

Irlan dit plus haut :

"Déjà qu'il n'y avait plus de miroir, si ils virent aussi l'obturateur, il ne va pas rester grand chose dans les G !"

Retour aux sources de la photo : le sténopé ! La boucle est bouclée .
Le progrès dans le bon sens : la simplicité totale : un sténopé éclairant un capteur hypersensible de 100 millions de pixels (ou plus si vous voulez ...) , sur lequel on ira cadrer ce qui nous intéresse . Fini les panoplies d'objectifs et autres systèmes chers , compliqués , fragiles . (Hi Hi Hi !!)

tes réflexions me font penser à un forum photo où je développais un peu ce type d'idées, le retour à une chambre noire de l'époque de Niepce avec un sténopé et un capteur de la taille d'une plaque au collodion.

j'ai failli me faire virer du forum, pour délirer et blasphémer autant

Satjc a écrit:

Tous les compacts et les bridges n'ont pas d'obturateurs, je n'ai donc toujours pas compris pourquoi Panasonic en avait mis un dans la série G, peut être pour une question de rapidité pour le temps d'expo, mais je ne sais pas du tout

Le G1 est un précurseur en micro 4/3, en concurrence frontale avec les réflex bien installés sur le marché : Panasonic a peut être tout simplement voulu lui donner une sonorité de réflex ....

Il y des tres bons bruitages pour imiter tout ça

non squirrel, il y a bien un obturateur mécanique

en position repos, il est ouvert, c'est pourquoi tu vois le capteur.
Il se ferme à la prise de vue, il fonctionne de manière inverse aux obturateurs traditionnels

Explication trouvée sur le Net


Dans un appareil classique, l'obturateur mécanique est fermé en permanence sauf pendant l'exposition. Il s'ouvre alors pendant une fraction de secondes. Ce système hérité de l'argentique permet de faire la mise au point par le capteur AF (via un jeu de miroirs) mais n'est absolument pas adapté à la visée LiveView par le capteur principal. Sur le G1, plus de miroir et plus de capteur AF! Les ingénieurs ont pû donc remettre à plat le principe de l'obturateur traditionnel et le repenser complètement pour l'adapter au LiveView intégral.

Le capteur de nos réflexs a besoin de se trouver dans le noir complet une fraction de secondes pour vider ses photosites juste avant de faire la photo. C'est l'initialisation ("reset" en Anglais). Pour cela, les ingénieurs Panasonic ont en fait décider d'"inverser" le fonctionnement de l'obturateur: il est désormais ouvert en permanence sauf pendant une fraction de secondes (le "reset" juste avant l'exposition). Comme l'obturateur n'est plus exposé à l'air libre pendant les changements d'objectif, il n'est plus nécessaire qu'il soit assez robuste pour résister à d'éventuels effleurages. Les matériaux peuvent donc être allégés (amincies) pour accélérer le mécanisme et que fermeture+ouverture avant l'exposition ne soit pas plus long que l'ouverture seule (avant l'exposition) des réflexs classiques. La fin de l'exposition (fin de l'acquisition des données) est a priori électronique. C'est donc un fonctionnement hybride avec un obturateur complètement redessiné, extrêmement véloce et optimisé pour une seule vitesse (le "reset" dure toujours le même temps). Pendant les changements d'objectif, le capteur est protégé par le filtre anti-poussière Olympus.

c'est un article récupéré sur le net, il n'est pas de moi

l'obturateur est logé dans le boitier et il est complètement indépendant du diaphragme.
le diaphragme est logé dans les objectifs

c'est un anti-poussière Pana, similaire au système Olympus.

s'il ya une poussière, il faut déclencher l'antipoussière, ce n'est pas automatique, comme tous les autre reflex.
oui tu as raison, le capteur est peut-être plus sensible aux poussières que les autres APN, faut être très soigneux au changement d'objectif

HerveMougeot a écrit:

La fin de l'exposition (fin de l'acquisition des données) est a priori électronique.

Probablement pas, il suffit d'écouter le bruit mécanique sur les vitesses lentes. D'ailleurs, sur les poses longues, il y a refermeture de l'obturateur puisque l'appareil fait un réenregistrement obturateur fermé avant de procéder au traitement de la photo (y compris en raw seul).

Squirrel a écrit:

Ce ne serait pas une histoire de photo noire faite automatiquement juste après la prise en vue de compenser le bruit.... C'est assez classique !

A la fin de la photo noire, on a le bruit caractéristique d'ouverture de l'obturateur ... ou alors Panasonic est très fort en bruitages inutiles ... et non désactivables dans les menus ...

Pour celles et ceux qui n'auraient pas vu le fil, j'ai posté il y a peu des choses intéressantes sur les obturateurs (entre autres) c'est là:

http://panasonicfz.easyforumpro.com/l-achat-f119/juste-histoire-de-montrer-ce-qu-un-g1-gh1-gf1-n-a-pas-t39537.htm

Sur les GF1/G1/GH1 effectivement l'obturateur est toujours ouvert mais il se ferme au moment de la prise de vue, il faut faire le test sans objo pour voir le travail!

Hormis les problèmes de latence déjà soulignés, il me semble avoir lu que le principe même d'un obturateur électronique mangeait la moitié de la résolution d'un capteur donné (une puce de 12 Mpix ne laisserait donc que 6 Mpix utiles à cause des circuits supplémentaires), mais je ne suis pas sûr à 100% de cette explication ) . En fait les capteurs CCD permettent sans souci d'utiliser un obturateur électronique de par le système de drainage des photosites (ie comment les infos sont sorties des photosites), par contre il y a une difficulté avec les CMOS qui fonctionnent différemment.

Il semblerait que certains reflex (D40, D50, D70 et D70) aient utilisé un double obturateur "hybride", avec plus ou moins de succès: 1 mécanique à plan focal et un electronique: le mécanique s'ouvre puis l'électronique fait son ON/OFF à la vitesse voulue. L'intérêt est lié au fait que les vitesses de synchro flash ne sont plus limitées par l'effet de défilement de l'obturateur mécanique (125 ou 250 è de s souvent), on peut synchroniser à des vitesses élevées... Attention à ne pas confondre les termes: un obturateur totalement électronique (comme le GH2?) n'a rien à voir à un obturateur mécanique contrôlé électroniquement par électro-aimants!

Par contre comme le capteur est exposé plus longtemps, il chauffe et génère donc plus de bruit électronique (c'est pourquoi sur des poses longues certains appareils prennent une photo "noire" avant la photo finale, afin de soustraire les "hotpixels" de bruit sur l'image finale...

Sur le G1 je ne sais pas bien comment ils arrivent à le laisser exposer sans chauffe... Doit y avoir une ruse. Sur un futur GH2, je pense que le défi c'est le temps de latence et la maitrise du bruit...

Squirrel a écrit:

En faisant une seconde photo de suite après et dans le noir on n'a plus la lumière, on n'a que le bruit.

Comment le G1 fait-il le noir (pour capter le bruit thermique) si ce n'est en fermant l'obturateur (qui fait un bruit mécanique à sa réouverture) ?

Voici ce qu'on appelle la "Post-modernité" :
Un GH1 avec un objectif en monture C, genre Angénieux 25mm 0.95


Mélanger le moderne et l'ancien !
et un petit test en vidéo :
http://vimeo.com/9823125

C'est drôle cette impression en même temps d'immersion et de claustrophobie ...
Ça me donne une idée vidéo dans un décor naval.
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