Impact de l'ouverture sur la qualité de la photo...

Le gros zoom lumineux signé LEICA est l'une des raisons du succès des FZ.
Du coup, on parle bcp de ce qu'on peut faire avec toute cette ouverture, mais on en oublie la méfiance du monde de la photo : "un objectif très lumineux c'est souvent payer très cher des photos de mauvaise qualité".
En gros :
- plus on ouvre, et plus il y a de lumière qui entre dans l'objo, donc plus il y a de trajectoires optiques sensées converger exactement au même endroit : seuls des composants optiques de qualité, une excellente conception et montage peuvent permettre cela
- plus on ferme, plus on réduit le trou de lumière : on risque de diffracter la lumière

Il y a plein d'endroits qui parlent de ça sur le WEB:
http://fr.wikibooks.org/wiki/Photographie/14_-_Nettet%C3%A9_des_images_photographiques/Pouvoir_s%C3%A9parateur_des_objectifs
http://www.dxo.com/fr/photo/dxo_optics_pro/optics_geometry_corrections/lens_softness

D'où la question cruciale : qu'en est-il de notre FZ chéri ?

Du coup, je me suis penché sur le sujet avec mon FZ50.

J'ai commencé par comparer des photos normales prises sur pied, retardateur, 100ISO, Net std, NR low, focus spot verrouillé sur la tulipe violette. Tout est pris en JPG (pas de RAW), en extérieur, un jour de beau temps.
La scène en 35mm:


Comparaison 35mm (F2.8/5.6/8/11): avec http://www.xnview.com

Il semble que plus on ferme, plus on détériore la photo. En regardant bien, F5.6 semble le mieux, mais F2.8 reste très bon.

En 420mm (F3.7/7.1/11):

Ici, c'est à mi ouverture qu'on est le meilleur, et on reste très bon à fermeture maxi.
Par contre, à F3.7 c'est pas terrible, il y a comme un flou...

Pour en avoir le coeur net, j'ai imprimé une mire avec ma vieille jet d'encre:
35mm 135mm 420mm

Comparaison 35mm (F2.8/7.1/11)

Il y a de petites franges chromatiques à 2.8, mais c'est l'ouverture qui laisse apparaitre le plus de détails, et on vérifie la détérioration à fermeture maxi.

Comparaison 135mm (F3.6/7.1/11)

En plus des franges chromatiques, un flou apparait à ouverture maxi et la qualité devient équivalente à la fermeture maxi.
A 7.1, le piqué est bon et il n'y a pas de couleur qui bave.

Comparaison 420mm (F3.7/7.1/11)

A ouverture maxi, l'image est mauvaise, mi fermeture c'est très bon, fermeture max ça reste correct.

On retombe sur les même conclusions qu'au début :
- la qualité d'image en ouverture maxi se détériore avec l'allongement de la focale, ce qui est dommage puisque c'est à zoom maxi qu'on a besoin de lumière.
- la meilleure qualité est toujours obtenue à mi ouverture (entre 5.6 et 7.1)
- la qualité à fermeture maxi s'améliore lorsqu'on zoome.

Donc, j'aimerais bien partager d'autres avis sur le sujet, notamment si quelqu'un a vu des articles / mesures sur le FZ50 à ce sujet, ne serait-ce que pour vérifier que ce n'est pas mon FZ50 qui a un pb !

En conclusion, il faut tout de même préciser qu'en fonction de la composition de la photo on n'a pas vraiment le choix de l'ouverture (conditions de luminosité, PDC souhaitée...) : la monté en ISO fait également des dégâts...
Mais si on a le choix, plutôt que de se dire "j'ai ma meilleure ouverture du marché, j'en profite", il faut prendre un peu de recul et en connaitre les inconvénients.

Trés interressant ce test !!!
Bravo pour la précision des images comparatives.

Va falloir que j'apprenne a utiliser les ouverture intermédiaires alors ...

Euh je vais répéter ce qui a été dit précédemment mais "Très intéressant ce test"!
Merci de nous avoir fait partager ton expérience... et je pense que moi aussi je vais devoir me pencher davantage sur les autres choix que j'ai avec mon FZ.

Bonne journée

En fait, c'est en lisant les discussions sur les photos de lune que j'ai écrit ce post (forte ouverture, longue focale)...
Maintenant, c'est à moi de faire des preuves en lune !

:EDIT:
Depuis, j'ai traité le cas de la photo de lune ici:
http://panasonicfz.easyforumpro.com/la-lune-f54/photos-de-lune-fz50-haute-qualite-pt-ondelettes-t4340.htm

Bravo pour le travail!
Les conclusions sont intéressantes. Je pensais que plus l'ouverture était grande, meilleure était la netteté... (hors prof de champs)
Il serait effectivement intéressant de comparer les résultats avec un autre FZ 50 pour confirmer que tous ont les mêmes tendances.
Je n'ai pas encore lu les articles dont tu as mis les liens.
Merci pour ces infos!!!!

bravo pour le travail. et merci

je fais souvent varier l' ouverture mais j' avoue que je n' avais jamais regardé la différence qualité enre 2 ouvertures.

pour moi, ce n' était pas un facteur déterminant ; seul comptait la quantité de lumière dont j' avais besoin....

Je me souviens avoir lu Némodus qui disait que l'ouverture avec laquelle on réussit le maximum de photos est 5,6, 6,3 et voici ce qui semble confirmer. J'avais déjà testé, et prendre la lune je l'ai photographiée avec toutes les ouvrertures (possibles), c'est en 5,6 - 6,3 que les photos sont les meilleures alors qu'on aurait tendance à mettre des longues focales. Idem pour les paysages, les longues focales ternissent souvent la photo même avec des faibles iso et en plein soleil de midi (testé). Et ces photos ne sont pas toujours faciles à corriger, car une correction de gamma amène souvent un voile sur la photo. Bref, il faut tester, tester et encore tester, et nos FZ sont décidement bien difficiles à maîtriser.

Intéressant ... mais en gros tu te donne du mal pour une évidence ...
Mais le test est très intéressant ...

C'est toujours dans les zones intermédiaires que l'optimum est obtenu, en général autour de 5.6 ... pour presque toutes les optiques, bridge ou reflex.
C'est pour cette raison qu'il a un maximum de photo à 5.6 sur mon site ...

MAIS !!!!! Il y a un énorme MAIS !!!! Ce n'est pas aussi simpliste ...

En gros, si le sujet est statique sans contraintes particulières, choisir 5.6 si la vitesse le permet ...

Mais si on a une contrainte ou un souhait quelconque, il faudra changer tout ça ... Et les cas ne manquent pas ...
A F2.8 ou F11, les photos peuvent être optimum, si les conditions sont requisent ...

Ce n'est pas le FZ50 qui est "compliqué", mais la photo en général, en plus la photo c'est de l'art et par définition, l'art, c'est l'humain qui le fait ...

Les photos prisent il y a des dizaines d'années avec des APN 1000 fois moins sophistiqués que ceux d'aujourd'hui sont parfois des chefs-d'oeuvres qu'aucune technique ne pourra jamais égaler.

A mon humble avis, il ne faut pas prendre des photos avec la technique en tête, c'est le meilleur moyen d'oublier l'essentiel ... LE SUJET, LA LUMIERE, LE CADRAGE ...

Le FZ50 comme beaucoup d'APN vous dit quel est le meilleur couple, même en manuel ... Se baser la dessus et y aller au feeling ...

Par exemple s'il me dit en mode "P" ou manuel (semi-auto) que l'optimum est 6.3 1/250 ... je vais me mettre en priorité ouverture à 5.6 et 1/125 ... Sauf si je veux un effet de flou ou autre (besoin de vitesse etc) ...

Dans ce cas, aucun test n'est possible ... Car il va falloir bouger ... à 2 mètres et 300mm ce n'est pas la même chose qu'à 3 mètres et 420mm ... c'est un exemple, mais il n'y a qu'en fonction du sujet que l'on peut décider.

Ce qui est intéressant avec le FZ50, c'est que pour son prix "dérisoire", on a accès quasiment aux mêmex possibilités qu'un reflex d'entrée, voir de milieu de gamme.

Donc, il permet de faire 90% des possibilités photographiques, à partir de là, c'est le photographe qui fait ses choix ...

Par ailleurs, l'avantage du FZ50 sur les boîtiers reflex, pour un débutant je précise, c'est de pouvoir voir dans l'EVF ce qui se passe AVANT de prendre la photo. C'est vraiment un très gros "PLUS".

Il n'y a aucun doute pour moi que le FZ50 peut égaler les reflex pour 90% des prises de vue. Mais il faut savoir faire sa cuisine ...

Le meilleur exemple que je puisse donner c'est Delphine Mayeur ... Elle démontre de manière éclatante que le FZ50 peut produire des photos du même niveau qu'un très bon reflex.
Seulement, ellle travaille beaucoup sa lumière, ses cadrages, elle prends son temps et elle est "très" patiente ...
Le résultat est incroyable parce qu'elle est ... très très ... douée ... (sujet, lumière, prise de vue, post traitement ...)

Personnellement, je suis très très loin de son niveau, j'ai le même APN qu'elle et je ne ferait certainement jamais de photos aussi belles que les siennes ... Ce n'est pas d'un autre APN dont j'aurais besoin, c'est de cours ...

Je vous invite à regarder, si vous ne connaissez pas (et même si vous connaissez) ce qu'elle fait avec un trois bouts de ficelles, un studio bricolé dans son appart et un Mac. Il y a des studios professionnels pour lesquels ce ne serait pas évident de faire la même chose avec 20 000€ de matos.

Elle commence à être sollicitée pour du boulot de "pro" ... Quand elle arrive avec son FZ50 il y a souvent un petit sourire en coin, ... Quand ils voient le résultat l'attitude change ...

Si j'étais Beneton ou l'Oréal je l'embauche à prix d'or ...

http://www.delphinemayeurphotography.com/

Delphine Mayeur ... (FZ50) ...

A oui la je dit respect madamme.

Une petite question, que me consseillez vous comme réglage pour des photo en intérieur, car hière j'en est fait chez un ami, c'était principallement du portrait, j'ai travaillé en RAW, prog manuelle, sans flash à cause du bébé. pour ne pas avoir de vitesse trop lente j'ai opté pour une grande ouverture, mais voila je me suis retrouvé avec des photos bruité, qui manque de détaille et très légèrement flou, pas tout le temps. Alors ou est mon érreur.
Merci
J'ai fait un recadrage sur le visage de la mère à partire du JPG, pour que vous voyez de quoi je parle.

Nemodus a écrit:

Intéressant ... mais en gros tu te donne du mal pour une évidence ...

Bah, je voulais me faire une idée... et faire partager !
Et puis c'est l'occasion de taper la discute...

On sait tous que le FZ50 est capable de faire de belles photos, et que le facteur le plus important est placé derrière l'appareil... c'est bien pour ça qu'on échange des idées pour s'améliorer ! :albino:

En tout cas, merci pour le lien, ce que fait Delphine Mayeur est remarquable !
Tu la connais ?

lumix a écrit:

j'ai travaillé en RAW, prog manuelle, sans flash à cause du bébé.

Attention, il me semble qu'en RAW tu ne profite pas de toute une série de traitement du processeur de APN : balance des blancs, correction de distorsion, ISO, correction du contraste / netteté / bruit.
Il y a donc du post traitement à faire ensuite : tu devrais peut-être faire un post spécifique pour ta photo histoire de recueillir des avis de spécialistes du RAW en basse lumière.
Zion avait également demandé conseil dans ce sens (concert sans flash):
http://panasonicfz.easyforumpro.com/Les-FZ-10-20-30-50-c1/Les-problemes-f12/Photo-de-concert-pbm-de-flou-t1297.htm?highlight=

J'ai qd même fait une retouche rapide avec Neat Image et PSE3:

pdr73 a écrit:

Nemodus a écrit:

Intéressant ... mais en gros tu te donne du mal pour une évidence ...

Bah, je voulais me faire une idée... et faire partager !
Et puis c'est l'occasion de taper la discute...

...

En tout cas, merci pour le lien, ce que fait Delphine Mayeur est remarquable !
Tu la connais ?

Tu as archi raison ... Il faut ouvrir les débats ... c'est comme ça que l'on progresse ... J'ai appris des tonnes de trucs en discutant ...

Ce n'était pas à toi que je m'adressais en particulier, c'était plutôt une reflexion générale à partager ...

Sinon, oui, je la connais un peu, je l'ai rencontré plusieurs fois, au départ je voulais lui acheter une toph que finalement elle m'a donné.

cf PDR73 :Attention, il me semble qu'en RAW tu ne profite pas de toute une série de traitement du processeur de APN : balance des blancs, correction de distorsion, ISO, correction du contraste / netteté / bruit.

Sa concerne aussi le doublon en JPG? car si c'est le cas c'est bon à savoir.
Ta retouche est nikel, je n'est pas réussi à avoir se résulta avec silquipix , Je vais suivre ton conseille, je vais ouvrire un new topic.

Merci.

Beau travail « pdr73 »
Mais c'est un peu excessif de dire qu'une grande ouverture donne des mauvais résultats, car les cailloux en focale fixe ouverts à des 1,4 voire 1,2, de grandes marques bien entendu génèrent des photos de grandes qualités.
Pour les zooms, ce qui est notre cas , c'est différent et les calculs des opticiens modernes même avec des ordinateurs surpuissants, ne peuvent hélas que donner des compromis en fonctions du choix des critères de qualité.
Les corrections des aberrations plus ou moins réussies restent fonction de la focale choisie pour la prise de vue, ce qui explique les écarts visibles sur tes tests.
Par bonheur nôtre « ZF chéri » possède une optique réputée, bien que fabriquée en ext.orien. La grande marque Leica n'a pas donné ses licences à n'importe qui... et à condition de rester quant on le peut dans des valeurs moyennes de diaphragme, comme le souligne si bien Nemo, on peut être assuré de résultats honorables.
La meilleure preuve le travail de Delphine Mayeur... Chapeau !!!
Ou je ne suis pas tout à fait d'accord, c'est quand Némo dit de ne pas se prendre trop la tête avec la technique car c'est tout de même la base de la réussite au départ...Il faut donc bien la posséder pour pouvoir ensuite seulement l'oublier et se concentrer sur l'essentiel, sujet, cadrage, lumière.
Pour tout le reste j'adhère à 100%.
En ce qui concerne les pbs de « Lumix » RAW sans flash probablement ouverture max...quelle sensibilité ISO ? Et quel développement du fichier RAW ?
La photo n'est pas floue, c'est la m.au p. qui est décalée à cause de la grande ouverture: c'est net sur l'épaule, si tu voulais le visage net il fallait faire le point dessus puis recadrer ensuite comme tu sais.
Une chose est sûre, le stab. fait un travail remarquable et c'est bien visible...
Tu pourras aussi essayer un truc qui parfois peut rendre service sans pour autant effrayer les bébés, utiliser le flash en bidouillant avec du scotch et un petit carton blanc un écran que tu positionnes à 45° devant la lampe, ça renvoit la lumière au plafond et donne un petit complément d'éclairage très doux !
Bon courage, bonnes photos , à +

Pour info, Lumix a reposté sa question ici:
http://panasonicfz.easyforumpro.com/viewtopic.forum?p=16107#16107

merçi PDR! pour ce topic,

et les autres pour les conseils

superbe la maitrise du "FZ" pour Valérie!!

oui je dits merçi!

parceque samedi j'étais invité sur un petit bateau "in-bord de 6.50 m"

a l'occasion du final de" la Semaine du Golf " (grand rassemblement de vieux grééments dans le golf du Morbihan) a savoir la "grande parade" 8 a 900 bateaux qui rentre en même temps dans le golf.

avoué qu'il y a de quoi avoir des fourmis dans le doigt du déclencheur!!


ayant déja participé sur un gros bateau a l'édition précédente, sous un ciel gris!
là cette fois çi c'était beau soleil , je me suis dit on va se faire un max de "pdc" ouverture au max d'office, à f/8 donc! (j'ai un FZ 20)

iso 80 comme d'hab. + "higt rafale" (ça bouge beaucoup, pas évident de cadrer pile poil et tenir l'équilibre en même temps)et roule ma poule!! :albino:

1000 et quelques déclenchements plus tard (en fin de journée)

retour au bercail et déchargement des cartes dans le "pc"

controle et évacuation des doublons , cadrage exotique et autres joyeusetées!! (je me suis retrouvé plusieurs fois en mode "macro" a l'insu de mon plein gréée) (on se ratrappe comme on peut dans le clapot)


bon fini de rire!!

là au controle du "travail" de cette belle journée, la réalité m'agresse sauvagement dans mon égo!


certe il y au moins 800 "belle" photos mais la qualité? !! n'importe quel apn compact aurait fait aussi bien!

avec une ouvertur a f8 et une vitesse de 1/500 a 1/800 et une focale qui variait de 100 a 300mm en générale,
résultat du bruit dans le ciel, perte de nettetée et de piqué, et de luminosité; bref bien loin de capacité du "FZ 20"

j'ai trouvé la réponse içi, à ces questions qui on ruinées mon sommeil arès cette belle journée!!

encore merçi! et je retourne a mes étude

merçi PDR! pour ce topic,

et les autres pour les conseils

superbe la maitrise du "FZ" pour Valérie Delphine!!

oui je dits merçi!

parceque samedi j'étais invité sur un petit bateau "in-bord de 6.50 m"

a l'occasion du final de" la Semaine du Golf " (grand rassemblement de vieux grééments dans le golf du Morbihan) a savoir la "grande parade" 8 a 900 bateaux qui rentre en même temps dans le golf.

avoué qu'il y a de quoi avoir des fourmis dans le doigt du déclencheur!!


ayant déja participé sur un gros bateau a l'édition précédente, sous un ciel gris!
là cette fois çi c'était beau soleil , je me suis dit on va se faire un max de "pdc" ouverture au max d'office, à f/8 donc! (j'ai un FZ 20)

iso 80 comme d'hab. + "higt rafale" (ça bouge beaucoup, pas évident de cadrer pile poil et tenir l'équilibre en même temps)et roule ma poule!! :albino:

1000 et quelques déclenchements plus tard (en fin de journée)

retour au bercail et déchargement des cartes dans le "pc"

controle et évacuation des doublons , cadrage exotique et autres joyeusetées!! (je me suis retrouvé plusieurs fois en mode "macro" a l'insu de mon plein gréée) (on se ratrappe comme on peut dans le clapot)


bon fini de rire!!

là au controle du "travail" de cette belle journée, la réalité m'agresse sauvagement dans mon égo!


certe il y au moins 800 "belle" photos mais la qualité? !! n'importe quel apn compact aurait fait aussi bien!

avec une ouvertur a f8 et une vitesse de 1/500 a 1/800 et une focale qui variait de 100 a 300mm en générale,
résultat du bruit dans le ciel, perte de nettetée et de piqué, et de luminosité; bref bien loin de capacité du "FZ 20"

j'ai trouvé la réponse içi, à ces questions qui on ruinées mon sommeil arès cette belle journée!!

encore merçi! et je retourne a mes étude

impressionant les photos de D.MayeuR....les portrait sont d'une netteté........

j'arriverai jamais a ca !!

Mais c'est quand meme super encouragants...on peut faire de belles choses avec ce petit Fz50 !

oups!!

c'est Delphine Mayeur (pas valérie) rendons a César ...


par ailleur il serait peut être interessant, que quelqu'un nous sorte un petit "abac" sur la question du rapport "optimum " "ouverture/focale" avec les FZ !

En gros, et quelque soit la focale, il faut avoir une ouverture médiane pour obtenir le meilleur piqué (soit autour de f/5,6).

La plage optimale se situe dans la zone min+2 diaphs ~ max+2 diaphs. Soit, pour un objectif ayant une plage d'ouverture de 2,8 à 11, la valeur 5,6 ou 4-8 (eh oui, c'est un des inconvéniants de l'objectif du FZ50, c'est qu'il ne ferme pas beaucoup).