Effet bokeh en pleine lumière

Mélusin a écrit:

ben ...
Ce serait la correction de la diffraction qui compromettrait la restitution du bleu ?
:

Oui , sans nul doute , car pas défragmenté , du coup le JPG ressemble trop au RAW

Mélusin a écrit:

Le marrant, c'est que d'après les histogrammes de cette photo, il y a du bleu

Oui , près de 30% , il s'est déguisé en vert !!

Nob07 a écrit:

...

Mélusin a écrit:

...
fait des tests, photographie une charte de couleurs ou n'impotre quel machin chromatique choppé sur internet (ce que j'ai fait, puis modifié) pour vérifier ce diagnostic : ton APN  n'enregistre ni le bleu ni le magenta

Ca, je n'ai pas bien compris.
Que j'aille photographier un dégradé sur INternet ?
Et je le poste ici ?
En raw ou en JPEG ?

photographie

ce graphique RVB:

tel qu'affiché sur ton écran (après avoir agrandi, éventuellement),
- à différentes valeurs d'exposition +/-
- en jpeg et en raw
Poste en une, oui, pour ma/notre curiosité, et nourrir la suite des échanges.

peu importe que ton écran ne soit pas rigoureux dans l'affichage des couleurs (pas besoin de le calibrer)
si l'une ou l'autre couleur n'est pas capté/enregistré, tu le verras forcément.

Hello !

L'idée de Mélusin est très bonne : les fichiers jpeg et le raw
Peut importe la photo mais l'idéal c'est prendre le graphique RVB posté sur le forum ou un autre.

Pour le fichier raw qui a une grande taille, il suffit de le déposer sur un serveur de fichier (tous les fournisseurs d'accès Internet ont des serveurs de fichier ...) puis de mettre le lien en partage sur le forum.
Ces éléments permettront de mieux diagnostiquer et mieux comprendre ce qui se passe.

Salutàtous .
@BJ 46
Si la mise au point, c'est le mode AF, je suis en une zone.
Mode mesure centrée. Oui, c'est bien ça .
Tu peux choisir la même zone pour le réglage d'exposition, ce qui pourrait
rendre plus juste ta balance des blancs ...

À l'arrivée du FZ 200, nous avons fait toutes sortes d'essais, avec SATJC, ERICOPTER
et d'autres qui ont montré : (plus de 70 pages du forum )
-difficile de sortir en RAW mieux que le JPEG boîtier
(et oui ! Je vois la levée de boucliers et autres armes tranchantes )
-la balance des blancs auto est mise en défaut seulement sur
-neige à l'ombre
-nature multiple des sources lumineuses : fluo et halogène par ex .
Le style photo : essaie "Naturel" qui donne un poil plus de peps,
et dans chaque style, tu disposes de 4 réglages supplémentaires
qui peuvent être utiles ...

C’est marrant de parler de pleine lumière dans le titre du fil alors que le sujet est dans l’ombre.
Qui dit dans l’ombre , dit manque de contraste encore plus important si on n’expose pas assez. Les couleurs sont evidemment ternes.
Avec un capteur comme ça une photo correctement exposée devrait donner un fond cramé ou quasi cramé.
Plus un éclairage est difficile , plus un petit capteur est pénalisant.

Il aurait fallu utiliser un réflecteur ( mais on est loin de toute source de lumière) ou le flash de l’appareil éventuellement équipé d’un diffuseur bricolé . Evidemment avec le flash tout faire en manuel ( vitesse, diaphragme, iso) pour avoir le fond comme on le souhaite.

Pour la balance des blancs , il faut choisir entre celle du fond ou celle du sujet ( deux lumières différentes) .
Choisir celle du sujet et bricoler celle du fond en PT si ton logiciel le permet.´

@POLAK : Nous sommes d'accord même si nous l'exprimons différemment .
NOB, choisis expo auto spot aussi, si ce n'est déjà fait .

BJ 46 a écrit:

@POLAK : Nous sommes d'accord même si nous l'exprimons différemment .
NOB, choisis expo auto spot aussi, si ce n'est déjà fait .

Je viens de lire ton post et j’ai rajouté une ligne sur la BdB.
Le Jpeg boîtier c’est bien mais exigeant.

AgSnO2 a écrit:

Mélusin a écrit:

ben ...
Ce serait la correction de la diffraction qui compromettrait la restitution du bleu ?
:

Oui , sans nul doute , car pas défragmenté , du coup le JPG ressemble trop au RAW

Mélusin a écrit:

Le marrant, c'est que d'après les histogrammes de cette photo, il y a du bleu

Oui , près de 30% , il s'est déguisé en vert !!

Alors là, je ne comprends plus grand-chose
Que puis-je faire pour améliorer ça ?

Merci

Melusin et Agsn vous êtes en train de l embrouiller et de partir dans des delires....
Soit son fz 200 a un problème ce que je ne pense pas
Soit y a un problème avec un truc de cocher sur son logiciel qui fait que la bdb est dans les choux
Soit il a trafiqué dans les réglages boîtiers
Quand au flou, c'est peut-être un problème de redimenssionnement avant de mettre en ligne, il faut adapter la taille à la résolution maxi de son écran pour visionner chez soi et pour le forum redimenssionner en 800 maximum et en cochant la case non lorsque on va pour la mettre sur le forum
Cela accrue la netteté, déjà constaté
Ensuite le problème est l optique a f2.8 c'est mou si ç est pas en plein soleil, ces bridges a capteur minuscule il leur faut avoir a bloc de lumière pour avoir une sensation de netteté maximale mais aussi que la transmission de lumière au capteur a travers tout l ensemble de l optique soit top

Nob07 a écrit:

BJ 46 a écrit:

Deux paramètres jouent sur la profondeur de champs : l'ouverture et la FOCALE !
Tu es à 44 et 75 mm, recules et sors ton objectif au max  : 108 mm .
Ce sera ça de gagné .
Ensuite, il y aura les filtres neutres  x 8 - x 64 ... Comme en pose longue .

Des filtres à ajouter ?
Là, je ne m'y connais pas du tout.
Si je mets un filtre ND ou un filtre neutre, quels réglages je mets sur l'appareil ?


Pour le recul, les 44 et 75mm, c'est sur celles que j'ai postées ?

Merci.

L’obturateur de cet appareil va quand même jusqu’au 1/4000 s . A f2.8 on doit pouvoir faire des choses en environnement lumineux sans avoir besoin de filtre ND.

la bdb c'est simple
Faut la faire avant chaque prise de vue si les conditions lumineuses changent
Comment ?
En suivant sa notice ou en allant voir des tutoriels sur internet qui explique comment et avec quoi la faire manuellement, le tout a tête reposée et avec le boîtier dans les mains pour faire en direct
Il n'y a aucune raison pour qu elle soit aussi aléatoire et déréglée
Par la suite selon ses choix photos y a moyen de jouer avec et de la mettre dans les choux par rapport à la réalité mais c'est une autre histoire et faut en maîtriser déjà la base

Bon, je suis encore plus embrouillé
l'appareil ne va pas jusqu'à 4000, mais 2000, pour la vitesse.

A priori, je n'ai rien trafiqué dans les réglages boîtier.
Pour le flou, j'ai parfois cette sensation, donc je passe en "taille réelle", et j'ai parfois toujours cette sensation.
Alors, je ne sais pas si c'est la prise de vue qui a déconné ou un problème.
Mais je ne peux pas répondre.

Photo en lumière ou à l'ombre... Quand c'est en lumière, il y en a trop, quand c'est à l'ombre pas assez, manifestement.
DOnc, quelle est la juste solution ?

Nob07 a écrit:

Bon, je suis encore plus embrouillé
l'appareil ne va pas jusqu'à 4000, mais 2000, pour la vitesse.

Panasonic écrit 1/4000s
https://www.panasonic.com/middleeast/en/support/product-archive/camera/dmc-fz200.specs.html

C'est rigolo , ils écrivent approximativement....

OU alors, mon appareil a décidé de lui-même de ne pas aller plus haut
Mais non, c'est bien 1/2000 sur le mien en tout cas.

Nob07 a écrit:

Bon, je suis encore plus embrouillé
Photo en lumière ou à l'ombre... Quand c'est en lumière, il y en a trop, quand c'est à l'ombre pas assez, manifestement.
DOnc, quelle est la juste solution ?

De la lumière mais de la bonne en fonction de ce que l'on veut obtenir.
A l'ombre on peut avoir de la lumière réfléchie (réverbération) pour avoir peu d'ombres sur le visage (surtout pour une jeune fille) mais quand même assez de lumière pour avoir un peu de contraste et de couleur .
On peut aussi utiliser un temps un peu couvert.
Si on veut du contraste et des ombres on peut aussi prendre les photos avec un soleil pas à son zénith mais il en faut pas ton sujet soit ébloui.

Nob07 a écrit:

OU alors, mon appareil a décidé de lui-même de ne pas aller plus haut
Mais non, c'est bien 1/2000 sur le mien en tout cas.

Mets toi en mode manuel ou S

cpasleprobleme a écrit:

Melusin et Agsn vous êtes en train de l embrouiller et de partir dans des delires....
Soit son fz 200 a un problème ce que je ne pense pas
Soit y a un problème avec un truc de cocher sur son logiciel qui fait que la bdb est dans les choux
Soit il a trafiqué dans les réglages boîtiers
...

mon "délire" permettrait de déduire qu'il y a un pbl de captation des couleurs, auquel cas

cpasleprobleme a écrit:

...
Soit son fz 200 a un problème [...]
Soit y a un problème avec un truc de coch[é] sur son logiciel qui fait que la bdb est dans les choux
Soit il a trafiqué dans les réglages boîtiers
...

justement !

Bienvenue au club des délirants !

Mélusin a écrit:

cpasleprobleme a écrit:

Melusin et Agsn vous êtes en train de l embrouiller et de partir dans des delires....
Soit son fz 200 a un problème ce que je ne pense pas
Soit y a un problème avec un truc de cocher sur son logiciel qui fait que la bdb est dans les choux
Soit il a trafiqué dans les réglages boîtiers
...

mon "délire" permettrait de déduire qu'il y a un pbl de captation des couleurs, auquel cas

cpasleprobleme a écrit:

...
Soit son fz 200 a un problème [...]
Soit y a un problème avec un truc de coch[é] sur son logiciel qui fait que la bdb est dans les choux
Soit il a trafiqué dans les réglages boîtiers
...

justement !

Bienvenue au club des délirants !

Il vaudrait peut-être mieux avoir accès au raw.

polak a écrit:

Mélusin a écrit:

cpasleprobleme a écrit:

Melusin et Agsn vous êtes en train de l embrouiller et de partir dans des delires....
Soit son fz 200 a un problème ce que je ne pense pas
Soit y a un problème avec un truc de cocher sur son logiciel qui fait que la bdb est dans les choux
Soit il a trafiqué dans les réglages boîtiers
...

mon "délire" permettrait de déduire qu'il y a un pbl de captation des couleurs, auquel cas

cpasleprobleme a écrit:

...
Soit son fz 200 a un problème [...]
Soit y a un problème avec un truc de coch[é] sur son logiciel qui fait que la bdb est dans les choux
Soit il a trafiqué dans les réglages boîtiers
...

justement !

Bienvenue au club des délirants !

Il vaudrait peut-être mieux avoir accès au raw.

Le voici : https://www.mediafire.com/file/i80zjef8h2qksis/P1650837.RW2/file

polak a écrit:

Nob07 a écrit:

OU alors, mon appareil a décidé de lui-même de ne pas aller plus haut
Mais non, c'est bien 1/2000 sur le mien en tout cas.

Mets toi en mode manuel ou S

Ah oui, d'accord.
En manuel, c'est 2000.
En Speed, c'est 4000.
Mais je photographie généralement en mode Ouverture et, parfois, en manuel, quand, du fait d'un gros décalage de lumière (ombre/lumière ou normal/très ensoleillé), il faut faire un réglage car il ne s'en sort pas.

Je crois qu'en "ouverture", c'est également 2000.

T'a fais un reset USINE !!!

effel74 a écrit:

T'a fais un reset USINE !!!

C'est une question ou une affirmation ?

Récemment, je n'en ai pas fait.
Quand je l'ai reçu, je ne me souviens plus.

Nob07 a écrit:

...
Mais je photographie [...] parfois, en manuel, quand, du fait d'un gros décalage de lumière (ombre/lumière ou normal/très ensoleillé), il faut faire un réglage car il ne s'en sort pas.
...

il faut opter pour la mesure d'exposition automatique (AE) pondérée centrale (= prédominance centrale = ponctuelle élargie = sur le sujet au centre)  :
- viser le sujet
-appuyer à mi-course sur le déclencheur (ça fait la mise au point, la mesure de la lumière, et la "balance" du blanc),
- cadrer (en maintenant la 1/2 pression pour garder les réglages automatiques mentionnés ci-dessus),
- ajuste éventuellement +/- exposé (molette de pouce, je suppose)
- déclancher.
plutôt que t'emm... avec le mode manuel.

et pour les COULEURS
tu nous montres une photo jpeg + une photo raw du machin RVB ci-dessous ; on parlera moins dans le vide :

Nob07 a écrit:

polak a écrit:

Nob07 a écrit:

OU alors, mon appareil a décidé de lui-même de ne pas aller plus haut
Mais non, c'est bien 1/2000 sur le mien en tout cas.

Mets toi en mode manuel ou S

Ah oui, d'accord.
En manuel, c'est 2000.
En Speed, c'est 4000.
Mais je photographie généralement en mode Ouverture et, parfois, en manuel, quand, du fait d'un gros décalage de lumière (ombre/lumière ou normal/très ensoleillé), il faut faire un réglage car il ne s'en sort pas.

Je crois qu'en "ouverture", c'est également 2000.

Si tu as besoin du 1/4000s tu te mets S , Iso 100 et l'appareil te proposera l'ouverture la plus grande possible.

Mélusin a écrit:

Nob07 a écrit:

...
Mais je photographie [...] parfois, en manuel, quand, du fait d'un gros décalage de lumière (ombre/lumière ou normal/très ensoleillé), il faut faire un réglage car il ne s'en sort pas.
...

il faut opter pour la mesure d'exposition automatique (AE) pondérée centrale (= prédominance centrale = ponctuelle élargie = sur le sujet au centre)  :
- viser le sujet
-appuyer à mi-course sur le déclencheur (ça fait la mise au point, la mesure de la lumière, et la "balance" du blanc),
- cadrer (en maintenant la 1/2 pression pour garder les réglages automatiques mentionnés ci-dessus),
- ajuste éventuellement +/- exposé (molette de pouce, je suppose)
- déclancher.
plutôt que t'emm... avec le mode manuel.

C'est en général, que c'est mieux en pondéré central ?
Je suis passé dans ce mode, alors.
Je verrai à l'avenir.

VOici les deux photos du camaïeu, chez Mediafire, comme ça, pas de compression.
https://www.mediafire.com/view/q36ss201hkf6kn9/P1860614.JPG/file
https://www.mediafire.com/file/p9vtyoatscuz9ti/P1860615.RW2/file

polak a écrit:

Si tu as besoin du 1/4000s tu te mets S , Iso 100 et l'appareil te proposera l'ouverture la plus grande possible.  

Je viens de faire un test sur le mur éclairé par le soleil, en face.
Il ne propose jamais d'ouverture inférieure 5.6
Même si je descends la vitesse à 1000.

Donc, dans ce cas, plus de bokeh, nous sommes d'accord ?

Nob07 a écrit:

polak a écrit:

Si tu as besoin du 1/4000s tu te mets S , Iso 100 et l'appareil te proposera l'ouverture la plus grande possible.  

Je viens de faire un test sur le mur éclairé par le soleil, en face.
Il ne propose jamais d'ouverture inférieure 5.6
Même si je descends la vitesse à 1000.

Donc, dans ce cas, plus de bokeh, nous sommes d'accord ?

vitesse 1/4000s pas 1/1000s.
Un mur blanc c'est 100% de réflexion de la lumière . Ton sujet absorbe une partie du rayonnement.

Un mur blanc c'est presque comme la neige . Ton posemètre va sous-exposer . Il faut corriger 1 à 2 IL à la surexposition.

En traitant vite fait j'ai obtenu ça . C'est meilleur sur mon écran qu'ici après le transit par servimg. La photo n'est pas mauvaise. Elle contient cependant du bruit sur le sujet car il est à l'ombre et parce que tu as légèrement sous exposé.
C'est mauvais avec un petit capteur.

On n' est pas là pour faire une critique esthétique mais je me serais déplacé pour éviter d'avoir la dame contre ton modèle.
Par ailleurs le turquoise et le vert ça me gratouille.
Peut-être en noir et blanc.

Nob07 a écrit:

C'est en général, que c'est mieux en pondéré central ?

oui .
surtout pour des portraits,
mais dans tous les cas (tous, à priori) où on veut voir son sujet bien exposé plutôt que le décor.
(la mesure globale fait une moyenne en tenant compte de tout le champ capté, ce qui n'a du sens qu'en paysage, mais va correctement dans tous les cas où il n'y a pas beaucoup de contrastes de luminosité ; la mesure ponctuelle est adaptée en conditions d'éclairage extrêmement contrastée (scène, sujet sur neige), mais la moindre imprécision de visée convoque une mauvaise exposition, donc délicat)

polak a écrit:

On n' est pas là pour faire une critique esthétique mais je me serais déplacé pour éviter d'avoir la dame contre ton modèle.
Par ailleurs le turquoise et le vert ça me gratouille.
Peut-être en noir et blanc.

Ok pour la dame

pour les deux photos;
En couleur, je trouve la demoiselle plutôt terne. Et j'aime bien la couleur de son pull, en fait
mais c'est forcément question de goûts.

En N&B, j'aime bien le contraste, mais je n'arrive jamais à l'avoir comme ça.

Donc, en résumé : si je prends à l'ombre un jour de grandes lumières (beaucoup de soleil, ce jour-là), sachant que j'étais en 100 iso, 1/250, 2:8, je descends à 125 et je passe la correction d'expo à zéro ?
(Je ne trouve pas trace dans les Exif de la correction, mais je sais que je la descends toujours car je trouve ça toujours trop exposé. Mais je ne dis pas que ce n'est pas une erreur.)

Et ça suffirait ?

Pour un bokeh maximum avec une optique:
1/ il faut travailler à l'ouverture maximum et à une vitesse compatible avec le sujet
2/ un télé donne un meilleur bokeh, bien sûr en fonction du sujet afin d'en respecter les proportions.
3/ mise au point la plus proche possible du sujet avec un fond plutôt éloigné.
4/ un diaph bien rond est un plus
5/ la taille du capteur influe aussi, un grand capteur avec un objectif ouvrant beaucoup est préférable.
6/ bien sûr avec un boitier avec petit capteur il faudra se satisfaire d'un compromis mais je trouve tes photos déjà bonnes
7/ pour bien déboucher des ombres sous des arbres par forte lumière solaire sur le fond il est préférable de s'orienter vers du matériel de studio de forte puissance avec de grandes boites à lumière afin de produire une lumière assez forte et douce pour contrer la puissance du soleil, tant pour la mise en œuvre que pour le prix ce matériel s'adresse plutôt à des pros.

8/Il est aussi possible de travailler en fill in avec un (des) flash(s) classique(s) de bonne puissance et un réflecteur  et/ou de petites boites à lumière mais il faudra travailler en synchro flash avec la vitesse qui convient.

tama a écrit:

Pour un bokeh maximum avec une optique:
1/ il faut travailler à l'ouverture maximum et à une vitesse compatible avec le sujet
2/ un télé donne un meilleur bokeh, bien sûr en fonction du sujet afin d'en respecter les proportions.
3/ mise au point la plus proche possible du sujet avec un fond plutôt éloigné.
4/ un diaph bien rond est un plus
5/ la taille du capteur influe aussi, un grand capteur avec un objectif ouvrant beaucoup est préférable.
6/ bien sûr avec un boitier avec petit capteur il faudra se satisfaire d'un compromis mais je trouve tes photos déjà bonnes
7/ pour bien déboucher des ombres sous des arbres par forte lumière solaire sur le fond il est préférable de s'orienter vers du matériel de studio de forte puissance avec de grandes boites à lumière afin de produire une lumière assez forte et douce pour contrer la puissance du soleil, tant pour la mise en œuvre que pour le prix ce matériel s'adresse plutôt à des pros.

8/Il est aussi possible de travailler en fill in avec un (des) flash(s) classique(s) de bonne puissance et un réflecteur  et/ou de petites boites à lumière mais il faudra travailler en synchro flash avec la vitesse qui convient.

Evidemment, les 7 & 8 ne sont ni adaptés à mon portefeuille, ni à mes possibilités quand je m'adonne à ce loisir
Surtout, si je pouvais (et devais) investir, j'opterais plutôt pour un appareil du même genre, mais plus récent.
Parce que je préfère largement le bridge pour tout ce que j'ai envie de faire, aussi bien le loisir que les vacances, et le zoom intégré, c'est bien.
A côté de ça, j'ai toujours mon réflex argentique avec ses deux zooms (35-75, je crois, et 100-400, ça, j'en suis sûr), et ce n'était pas jouable à divers moments (partir en vacances, se promener avec son appareil, etc.).

Je vais essayer ces réglages, alors.

POur la demoiselle, je la trouve encore blême
Quand je l'ai corrigée, j'ai peut-être remonté quelque chose (la couleur ?) qui a fait remonter le bronzage, je dirais.
Maintenant, j'ai appris à utiliser la balance des couleurs. Ca serait peut-être différent.

Néanmoins... je ne sais toujours pas si mes couleurs sont bien captées.
Ni si, assez naturellement, le contraste est bon.

l'histogramme est important pour le développement en logiciel ou à partir du boitier
tu ajustes donc les réglages pour éviter les noirs bouchés, les blancs cramés, adapter le contraste et les tons moyens
mais , il n'y a pas de règles puisque tu peux selon ton choix de rendu final outre-passer certaines choses, mais c'est comme pour la bdb, maitriser les bases et les " règles " pour pouvoir t'en affranchir

Nob07 a écrit:

tama a écrit:

Pour un bokeh maximum avec une optique:
1/ il faut travailler à l'ouverture maximum et à une vitesse compatible avec le sujet
2/ un télé donne un meilleur bokeh, bien sûr en fonction du sujet afin d'en respecter les proportions.
3/ mise au point la plus proche possible du sujet avec un fond plutôt éloigné.
4/ un diaph bien rond est un plus
5/ la taille du capteur influe aussi, un grand capteur avec un objectif ouvrant beaucoup est préférable.
6/ bien sûr avec un boitier avec petit capteur il faudra se satisfaire d'un compromis mais je trouve tes photos déjà bonnes
7/ pour bien déboucher des ombres sous des arbres par forte lumière solaire sur le fond il est préférable de s'orienter vers du matériel de studio de forte puissance avec de grandes boites à lumière afin de produire une lumière assez forte et douce pour contrer la puissance du soleil, tant pour la mise en œuvre que pour le prix ce matériel s'adresse plutôt à des pros.

8/Il est aussi possible de travailler en fill in avec un (des) flash(s) classique(s) de bonne puissance et un réflecteur  et/ou de petites boites à lumière mais il faudra travailler en synchro flash avec la vitesse qui convient.

Evidemment, les 7 & 8 ne sont ni adaptés à mon portefeuille, ni à mes possibilités quand je m'adonne à ce loisir
Surtout, si je pouvais (et devais) investir, j'opterais plutôt pour un appareil du même genre, mais plus récent.
Parce que je préfère largement le bridge pour tout ce que j'ai envie de faire, aussi bien le loisir que les vacances, et le zoom intégré, c'est bien.
A côté de ça, j'ai toujours mon réflex argentique avec ses deux zooms (35-75, je crois, et 100-400, ça, j'en suis sûr), et ce n'était pas jouable à divers moments (partir en vacances, se promener avec son appareil, etc.).

Pour le point 8 il est possible de trouver d'anciens flashs pour des sommes modiques (j'en ai acheté en braderie pour 10€ avec réglage sur différentes puissances NG 32 pour 100 isos à la focale standard et l'on peut fabriquer soi même de petites boites à lumière ou des réflecteurs qu'il faudra approcher si possible au maximum du modèle , il faudra aussi travailler en fonction du nombre guide résultant et faire des test mais heureusement en numérique on n'est pas limité, une fois les bons réglages trouvés ils peuvent servir de base de départ, un flashmètre peut être un plus mais il n'est pas indispensable.

NB: favoriser la fin de journée permet de compenser beaucoup plus facilement à condition souvent de monter un peu la sensibilité.