Compatibilité Lumix DMW-FL580L & boitiers MFT Olympus?

Bonjour à tous!

Quelqu'un aurait-il tenté d'utiliser un flash Lumix DMW-FL580L sur un boitier OM-D ou PEN afin de tester une éventuelle compatibilité?

Merci de vos retours & commentaires éventuels!

Fanchik, il n'y a aucune raison que ce ne soit pas compatible, mais évite de le monter sur al griffe flash

Cani a écrit:

Fanchik, il n'y a aucune raison que ce ne soit pas compatible, mais évite de le monter sur al griffe flash

  Avec 3 barrettes, des cordons TTL & le mode TTL RC pourquoi donc voudrais-tu que je monte autre chose qu'un mini trigger éventuellement sur une griffe? (& sur l'EP-3 ça ne risque pas   ) Même le minuscule X10 n'y échappe pas avec son cobra TTL dédié plus gros que lui & même son cordon TTL droit de 10m au cas où... (mais je me soigne, rassure-toi   )

A 450€ le bazar je préfèrerais ne pas me contenter de "...il n'y a aucune raison que..." mais avoir quelque chose de plus consistant avant d'envisager quoi que soit.  

& puis Cani, il n'est pas si monstrueux que ça,    il est annoncé à 40g de moins qu'un qu'un FL-50R.

Puisque tu aimes bien les jolies petites choses, pourquoi ne t'offrirais-tu pas un Nissin i40 pour MFT, il a l'air très chouette ce petit flash, plus puissant qu'un FL-600R & beaucoup plus compact & moins lourd!

Fanchik a écrit:

& puis Cani, il n'est pas si monstrueux que ça,    il est annoncé à 40g de moins qu'un qu'un FL-50R.

Puisque tu aimes bien les jolies petites choses, pourquoi ne t'offrirais-tu pas un Nissin i40 pour MFT, il a l'air très chouette ce petit flash, plus puissant qu'un FL-600R & beaucoup plus compact & moins lourd!

J'ai déjà beaucoup de mal à retenir le fonctionnement du FL-600R et du FL-360 pour ne pas prendre un Nissim en plus!

Cani a écrit:

J'ai déjà beaucoup de mal à retenir le fonctionnement du FL-600R et du FL-360 pour ne pas prendre un Nissim en plus!

Ce ne serait pas absurde de revendre ton FL-360, c'est un bon flash de puissance moyenne pour un boitier Lumix sans TTL RC - à en juger par le FL-36R quasi identique je crois - mais 2 flashs TTL RC outre le trigger intégré pour ton E-P5, ce serait beaucoup plus intéressant je trouve, car un seul TTL RC + trigger ça n'apporte pas grand chose de plus que les solutions par câble TTL à mon avis... (d'autant que c'est moins pratique & rapide à mettre en œuvre)

Fanchik a écrit:

Cani a écrit:

J'ai déjà beaucoup de mal à retenir le fonctionnement du FL-600R et du FL-360 pour ne pas prendre un Nissim en plus!

Ce ne serait pas absurde de revendre ton F-360, c'est un bon flash de puissance moyenne pour un boitier Lumix sans TTL RC - à en juger par le FL-36R quasi identique je crois - mais 2 flashs TTL RC outre le trigger intégré pour ton E-P5, ce serait beaucoup plus intéressant je trouve, car un seul TTL RC + trigger ça n'apporte pas grand chose de plus que les solutions par câble TTL à mon avis... (d'autant que c'est moins pratique & rapide à mettre en œuvre)

Je sais, j'aurais du chercher un FL-36R quand il était encore temps, mais combien mon FL-360 vaut-il à la revente? Et puis pourquoi ne pas prendre un DMW-FL360LE plutôt ou carrément celui que tu examines?
Sinon ce qui marche c'est le 360 en câble TTL et l'autre en RC. Mais ça limite les possibilités (longueur du câble).

Et by the way, le mode RC du Nissim fonctionne vraiment en MFT?

Cani a écrit:

Je sais, j'aurais du chercher un FL-36R quand il était encore temps, mais combien mon FL-360 vaut-il à la revente? Et puis pourquoi ne pas prendre un DMW-FL360LE plutôt ou carrément celui que tu examines?
Sinon ce qui marche c'est le 360 en câble TTL et l'autre en RC. Mais ça limite les possibilités (longueur du câble).

Humm...   s'agissant du hardware setup dont tu parles - à savoir d'un F-360 en flash maître en mode TTL RC & d'un FL-600R en esclave TTL RC avec un boitier Olympus ad hoc & en l'occurrence ton E-P5, je t'avoue que ça me laisse perplexe, car j'ai testé hier une configuration équivalente: E-M1 + FL-36R en master & FL-50R en slave & cela ne foncttionne pas contrairement au trigger TTL RC de l'E-M1 + FL-36R ou FL-50R en slave ... il y a un truc qui m'échappe là...   Es-tu sûre qu'il s'agissait bien de ce setup? & si c'était bien le cas comment as-tu donc procédé exactement & avec quels réglages précisément sur les flashs & le boitier?  

Cani a écrit:

Et by the way, le mode RC du Nissim fonctionne vraiment en MFT?

Ah sur ce point, je pense qu'en posant gentiment la question à notre ami Yadutaf, tu ne devrais pas manquer d'avoir une réponse pertinente à ta question, sachant qu'il est tout comme toi un heureux possesseur d'EP-5 & qu'il a de plus eu le bon gout de cracker pour ce chouette petit Nissin i40 pour MFT.  

Euh, je ne sais plus mais je pense que le master c'était le flash intégré de l'E-P5!

Oui, c'est ça. Je me sers du flash intégré comme master que ce soit sur l'E-P5 ou sur les Lumix. Le Nissin ne peut pas être configuré comme maître en mode RC. C'est la seule fonction qui lui manque.

Cani a écrit:

(...)
Sinon ce qui marche c'est le 360 en câble TTL et l'autre en RC. Mais ça limite les possibilités (longueur du câble).

Cani a écrit:

Euh, je ne sais plus mais je pense que le master c'était le flash intégré de l'E-P5!

Sachant que - comme tu me l'a toi-même confirmé - le FL-360 n'est pas TTL RC, un FL-360 en maître - que ce soit sur la griffe de ton E-P5 ou déporté de l'EP-5 via un câble TTL - & un second flash TTL RC quel qu'il soit comme ton FL-600R par exemple, ça ne peut pas fonctionner car le FL-360 n'a aucun moyen d'envoyer les signaux de pré-flash adéquats même si l'EP-5 le lui en donnait l'ordre. Même si tu parvenais d'une manière ou d'une autre à faire péter les 2 flashs simultanément la pré-mesure TTL serait fausse.

Le même setup avec un FL-36R ou un FL-50R au lieu du FL-360 ne fonctionnerait pas plus. (Au lieu du FL-600R non plus d'ailleurs)  

J'ai testé le FL-36R en TTL RC maître & le FL-50R en TTL RC esclave - & l'inverse - & ça ne fonctionne pas, l'esclave ne pète pas, tout au moins avec les réglages que j'ai appliqué, alors qu'avec le mini trigger d'un E-M1, E-M5 ou E-P3 en maître & un FL-36R et/ou un FL-50R en esclave, cela fonctionne au poil.

La seule combinaison qui pourrait éventuellement fonctionner, c'est un FL-600R (ou un DMW-FL580LE ou DMW-FL360LE peut-être?) en maître avec d'autres TTL RC quels qu'ils soient en esclave, (Olympus, Panasonic ou compatibles) mais cela tu ne peux pas actuellement le tester (*) n'ayant actuellement m'as-tu dit qu'un seul flash TTL RC à savoir ton FL-600R & pour ce qui me concerne, je ne peux pas non plus tester n'ayant plus actuellement de FL-600R sous la main... Mais on doit m'en re-prêter un dans 8 jours, je referai le test pour en avoir le cœur net!

Ah ... on peut dire qu'ils nous emm***** nos amis de chez Olympus & Panasonic avec leurs documentations de compatibilité en dessous de tout! Ils mériteraient que j'achète des flashs de puissance comme mon pote néandertalien  & que je n'utilise plus que ma bonne vieille Gossen Lunasix F comme dans les époques préhistoriques d'avant mon regretté   OM2n! (Ou que je passe chez Canon qui a un système TTL RC très supérieur & bien documenté de plus, mais je n'ai pas envie de ravager mon compte bancaire ni de désinvestir dans un gros 4x4 BMW ou des ânes, ni d'embaucher des sherpas pour le transport du matos photo)

Ceci étant  - comme le dit notre ami Yadutaf - avec les mini triggers TTL RC ça marche au poil & avec la méthode que j'ai pillée de filtrage IR du trigger - dont on a parlé précédemment - encore mieux!

Tu noteras que même dans ce dernier cas un bon vieux flashmètre c'est bien pratique pour déterminer en 10 secondes l'intensité respective de chaque flash & que ça uniquement avec un OM-D ou PEN (ou un GH-4 j'imagine) c'est galère, vu que tu es obligé(e) de faire des pdv de test avant de trouver ton bonheur.

On parle aussi du petit Nissin i40 pour MFT avec notre ami Yadutaf sur le fil: Flash pour GH4, c'est un peu le souk,    il y en a partout...

Pour ce qu'il s'agit du Lumix DMW-FL580LE on n'en sait toujours pas plus...  

Yadutaf a écrit:

  Oui, c'est ça. Je me sers du flash intégré comme master que ce soit sur l'E-P5 ou sur les Lumix. Le Nissin ne peut pas être configuré comme maître en mode RC. C'est la seule fonction qui lui manque.

Yes!

(*) Par contre ce que tu pourrais tester utilement, vu que tu possèdes une paire de boitiers & de flashs des 2 constructeurs, c’est déjà la compatibilité dans les modes TTL autres que RC d’un flash Panasonic monté sur un boitier Olympus & d’un flash Olympus monté sur un boitier Panasonic.

Ça ne serait pas inintéressant car jusqu’à présent – mis à part des trucs du style "… il n’y a pas de raison que …" ou les informations pour le moins évasives de constructeurs tiers comme Mecablitz ou Nissin tu avoueras que l’on n’a pas grand-chose de tangible à se mettre sous la dent & rien de toute façon à ma connaissance chez Olympus & Panasonic. Ça ferait au moins 2 modes si je ne m’abuse à tester, le TTTL Auto & le TTL Fill-in plus l’assistance IR de l’AF en faible luminosité outre peut-être les synchronisations un peu tordues. Je pense que cela pourrait intéresser tout le monde & on y verrait un peu plus clair sur le sujet – si je puis dire.

Pour ma part ce que je vais tester, ne l’ayant pas encore fait pensant qu’il y avait peu de chances pour que ça marche & que ça ne me semblerait a priori pas logique, ce sont les mêmes tests que j’ai fait avant-hier mais avec le flash maître non pas laissé dans son réglage par défaut TTL Auto & le paramétrage par le boitier mais de le paramétrer en RC & en sélectionnant sur le flash un groupe & un canal. Je ferai ça aujourd’hui dimanche quand j’aurai émergé d’un sommeil réparateur…

Fanchik a écrit:

Cani a écrit:

Euh, je ne sais plus mais je pense que le master c'était le flash intégré de l'E-P5!

Sachant que - comme tu me l'a toi-même confirmé - le FL-360 n'est pas TTL RC, un FL-360 en maître - que ce soit sur la griffe de ton E-P5 ou déporté de l'EM-5 via un câble TTL - & un second flash TTL RC quel qu'il soit comme ton FL-600R par exemple, ça ne peut pas fonctionner car le FL-360 n'a aucun moyen d'envoyer les signaux de pré-flash adéquats même si l'EP-5 le lui en donnait l'ordre. Même si tu parvenais d'une manière ou d'une autre à faire péter les 2 flashs simultanément la pré-mesure TTL serait fausse.

Je te dis, et Yadutaf le confirme, que ce qui marche c'est d'avoir le FL-360 d'un côté soit sur la griffe soit via câble, et de l'autre le flash intégré de l'E-P5 maître du FL-600R en RC!

Cani a écrit:

Fanchik a écrit:

Cani a écrit:

Euh, je ne sais plus mais je pense que le master c'était le flash intégré de l'E-P5!

Sachant que - comme tu me l'a toi-même confirmé - le FL-360 n'est pas TTL RC, un FL-360 en maître - que ce soit sur la griffe de ton E-P5 ou déporté de l'EM-5 via un câble TTL - & un second flash TTL RC quel qu'il soit comme ton FL-600R par exemple, ça ne peut pas fonctionner car le FL-360 n'a aucun moyen d'envoyer les signaux de pré-flash adéquats même si l'EP-5 le lui en donnait l'ordre. Même si tu parvenais d'une manière ou d'une autre à faire péter les 2 flashs simultanément la pré-mesure TTL serait fausse.

Je te dis, et Yadutaf le confirme, que ce qui marche c'est d'avoir le FL-360 d'un côté soit sur la griffe soit via câble, et de l'autre le flash intégré de l'E-P5 maître du FL-600R en RC!

Yadutaf ne dit pas cela si je ne m'abuse, il parle uniquement du Nissin i40 pour MFT en TTL RC slave & du triggering par le flash intégré de l'E-P5 ou un petit trigger Lumix - que je ne connais pas - en maître sur son boitier Lumix.

Ben je fais la même chose avec le FL-600R, sauf qu'à côté je fais aussi fonctionner le FL-360.

Cani a écrit:

Ben je fais la même chose avec le FL-600R, sauf qu'à côté je fais aussi fonctionner le FL-360.

Les Bretons ont la réputation d'être têtus comme des mules, mais - bien que breton - ce n'est pas mon cas,    donc je n'insisterai pas, mais sauf à croire que tu me parles de tests faits en vacances à Lourdes, tu ne m'as malheureusement pas convaincu.

Fanchik a écrit:

Cani a écrit:

Ben je fais la même chose avec le FL-600R, sauf qu'à côté je fais aussi fonctionner le FL-360.

Les Bretons ont la réputation d'être têtus comme des mules, mais - bien breton - ce n'est pas mon cas,    donc je n'insisterai pas, mais sauf à croire que tu me parles de tests faits en vacances à Lourdes, tu ne m'as malheureusement pas convaincu.

Je ne sais pas de quoi il faudrait te convaincre. Tu as l'air de vouloir absolument que le FL-360 soit le maître. Il n'est ni maître ni esclave, il est affranchi.

@Cani
Au cas où tu ne les aurais pas déjà & que ça t'intéresserait, je suis tombé là dessus:

- Compatibilities of DMC-GH1.pdf
- Compatibilities of DMC-GF1.pdf

Je n'ai malheureusement pas trouvé la même chose concernant des boitiers Olympus...

Fanchik a écrit:

Cani a écrit:

Ben je fais la même chose avec le FL-600R, sauf qu'à côté je fais aussi fonctionner le FL-360.

Les Bretons ont la réputation d'être têtus comme des mules, mais - bien que breton - ce n'est pas mon cas,    donc je n'insisterai pas, mais sauf à croire que tu me parles de tests faits en vacances à Lourdes, tu ne m'as malheureusement pas convaincu.

Bon Ok, tu avais raison de ne pas me croire.

Effectivement je ne peux pas faire fonctionner le FL-600R en mode RC avec le flash intégré en même temps qu'un FL-360 monté sur la griffe en mode manuel ou autre. Il y a conflit entre le flash intégré et flash monté sur le sabot: c'est l'un ou l'autre, et en priorité c'est celui monté sur le sabot.
Si le FL-360 est connecté et en marche et que le mode RC est activé, seul le FL-360 va se déclencher, même si je paramètre le mode RC.
Si l'on éteint le FL-360 toute chose étant égale par ailleurs, alors le mode RC fonctionne normalement.
Maintenant en mode RC on choisit si oui ou non le flash intégré (ou j'imagine un flash connecté au sabot qui peut jouer le rôle de maître) se déclenche au moment de la prise de vue. Lorsqu'on décide qu'il soit sur OFF, il ne se déclenche que pour le signal. Dans ce cas-là je ne vois pas d'impact du flash intégré sur la photo, sur des prises de vue test avec sujet à ~1.5m (pas testé en prise de vue macro). Du coup je ne pense pas que le bricolage avec pellicule photo soit nécessaire...

Fanchik a écrit:

@Cani
Au cas où tu ne les aurais pas déjà & que ça t'intéresserait, je suis tombé là dessus:

- Compatibilities of DMC-GH1.pdf
- Compatibilities of DMC-GF1.pdf

Je n'ai malheureusement pas trouvé la même chose concernant des boitiers Olympus...

Merci! Les possibilités natives en terme de gestion des flashs par les GH1 et GF1 sont assez limitées c'est bien pour ça qu'au début le FL-360 me suffisait (et si j'avais été un peu plus au courant j'aurais compris qu'avec des solutions tierces et des triggers on pouvait faire pas mal de choses en fait).

Cani a écrit:

Merci! Les possibilités natives en terme de gestion des flashs par les GH1 et GF1 sont assez limitées c'est bien pour ça qu'au début le FL-360 me suffisait (et si j'avais été un peu plus au courant j'aurais compris qu'avec des solutions tierces et des triggers on pouvait faire pas mal de choses en fait).  

De rien Cani...
Cela fait pas mal de temps déjà que l'on peut faire des choses intéressantes avec des flashs...



Si tu voulais comparer avec des modèles Lumix plus récents:  

- Compatibilities of DMC-GH2.pdf
- Compatibilities of DMC-GH3.pdf
- Compatibilities of DMC-GH4.pdf

Cani a écrit:

(...) Maintenant en mode RC on choisit si oui ou non le flash intégré (ou j'imagine un flash connecté au sabot qui peut jouer le rôle de maître) se déclenche au moment de la prise de vue. Lorsqu'on décide qu'il soit sur OFF, il ne se déclenche que pour le signal. Dans ce cas-là je ne vois pas d'impact du flash intégré sur la photo, sur des prises de vue test avec sujet à ~1.5m (pas testé en prise de vue macro). Du coup je ne pense pas que le bricolage avec pellicule photo soit nécessaire...

A étudier en effet...    Pour ma part je n'ai pas essayé de procéder comme cela, si c'était effectivement le cas il n'y a aucun doute que ce serait préférable en effet!

Pour paraphraser Emile Cioran, cela confirmerait que tout est futile & que le vide aurait suffit.

Comme quoi je pourrais convenir d'avoir été injuste envers nos amis de chez Panasonic, bien que ... vu qu'il faut aller chercher ces infos sur leur site nippon, où ils ont contre toute attente le bon gout d'écrire en anglais, cela pondère tout de même très sérieusement le caractère éventuellement injuste de mes reproches...

Le flash je l'utilise essentiellement sur E-P5, c'est mon appareil principal et j'en ai deux. Le GH1 est surtout là pour la vidéo.

Cani a écrit:

Le flash je l'utilise essentiellement sur E-P5, c'est mon appareil principal et j'en ai deux. Le GH1 est surtout là pour la vidéo.

Why not!

Perso je ne fais pas de vidéo, non pas que je n'apprécie pas la vidéo - comme la musique d'ailleurs - mais je laisse les autres les faire, ça simplifie considérablement la question & cela tombe bien car en photo il y a déjà largement de quoi faire. De plus en réaffectant le bouton c'est Byzance d'en récupérer un supplémentaire.

Pour ce qui est de mes APN, je les apprécie tous même si je regrette un peu mes vieux argentiques pour leurs qualités de construction & d'ergonomie tout de même très supérieures, mais le numérique a indéniablement des avantages très appréciables & le MFT en particulier.

PS:
Sinon chez Olympus je n'ai trouvé que cette misère:

- Flashes for OM-D & PEN series cameras.pdf

Y'avait ça aussi à l'époque: http://www.olympus.co.jp/en/support/imsg/digicamera/download/manual/pen/ep2_systemchart_e.pdf

Et pour l'E-M1 tu as ça (en dessins et en japonais) : https://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/omd_em1_ver3.pdf

Pour le système dans son ensemble (en dessins et en japonais) : https://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/lens_acce.pdf

@Yadutaf
Il y en a pour tout le monde là-bàs:  

- Compatibilities of DMC-GX7
- Compatibilities of DMC-GM5

@Cani

Si tu faisais l'essai de triggering sans emission de lumière visible avant moi, note le schéma exact de la manipe dans le panneau RC, ça ferait gagner du temps aux petits camarades.

Tu auras peut-être noté que ni les documents Panasonic ni le document Olympus précités ne parlent - si je ne m'abuse - d'une restriction de l'AF Assist avec les FL-36R & FL-50R, contrairement aux user's manuals de ceux-ci? il y a vraiment un truc qui m'échappe sur ce point & déjà que dans le registre du visible je ne suis vraiment pas au top actuellement, dans le registre de l'IR - à moins de faire appel à une chouette (il y en a bien par chez moi, mais elles sont plutôt farouches & ne veulent pas jouer ) - je vois mal comment on pourrait tester ce truc...

Fanchik, apparemment sur le FL-36R il y a une fonction esclave distincte de la fonction RC.
Et apparemment c'est la même chose sur le FL-600R. C'est peut-être ce que j'avais utilisé dans le passé...

Cani a écrit:

Y'avait ça aussi à l'époque: http://www.olympus.co.jp/en/support/imsg/digicamera/download/manual/pen/ep2_systemchart_e.pdf

Et pour l'E-M1 tu as ça (en dessins et en japonais) : https://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/omd_em1_ver3.pdf

Pour le système dans son ensemble (en dessins et en japonais) : https://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/lens_acce.pdf

Ah merci Cani!

Pour le japonais - même sous la torture & mis à part les idiomes du Karaté Sankukaï, je suis plus que mal!

Cani a écrit:

Fanchik, apparemment sur le FL-36R il y a une fonction esclave distincte de la fonction RC.

Ah ... je n'ai pas vérifié  je crois mais je n'ai pas dit que non!

Sur le FL-50R il y a en outre une tripotée de fonctionnalités, je ne t'en parle même pas...

Cani a écrit:

Fanchik, (...)
Et apparemment c'est la même chose sur le FL-600R. C'est peut-être ce que j'avais utilisé dans le passé...

A moins que tu ne sois une cachotière  & utilises en douce une Gossen Lunasix F, (& l' E-P5 en mode Manuel) ça ne changerait rien à ce dont on parlait...

Honnêtement c'est l'horreur. Autant je n'ai aucun problème avec les commandes des APN, autant je m'embrouille à chaque fois avec les commandes du flash.

Fanchik a écrit:

Cani a écrit:

Fanchik, (...)
Et apparemment c'est la même chose sur le FL-600R. C'est peut-être ce que j'avais utilisé dans le passé...

A moins que tu ne sois une cachotière  & utilises en douce une Gossen Lunasix F en douce, (& l' E-P5 en mode Manuel) ça ne changerait rien à ce dont on parlait...

Et pourtant:

Manuel FL-600R a écrit:

Mode esclave
Le flash peut être déclenché à distance en synchro avec tout flash déclenché par d’autres unités.

1 Réglez le mode de contrôle du flash sur SL AUTO ou SL MANUAL. -> “Mode de contrôle du flash” (p. 101)
Ajustez les autres paramètres du flash comme pour le mode AUTO ou MANUAL. -> “Appareils photo ne communiquant pas avec le flash” (P. 110)

2 Positionnez le flash.
Reportez-vous au manuel de l’appareil photo pour en savoir plus.
• Le flash ne peut pas être utilisé avec des appareils photo nécessitant un
pré-éclair.
• Le flash pourrait se déclencher en réponse à des unités de flash utilisées
par d’autres photographes.

Avec ce mode esclave je peux utiliser le FL-600R et le FL-360 en même temps, le FL-600R devant alors être en mode AUTO ou MANUEL.

Dernier détail, au sujet du mode RC, il y a une différence entre le tableau de bord qui apparaît dans le manuel du FL-36R et celui de l'E-P5.
Dans celui de l'E-P5 il y a une rubrique supplémentaire qui concerne l'unité de flash sur l'appareil photo. C'est ce que je disais hier, on peut le mettre sur OFF. Apparemment ce n'était pas prévu à l'époque de la sortie du FL-36R.